я нахожус в украине
деньги выводил через мобильные пополнения
вот собралась приличная сумма и меня интересует как еще можно вывести деньги
в россии можно с вм на сберкарту, но надо купить персональный аттестат для этого. на украине тоже есть вывод вм в реал, у них на сайте способы описаны.
угу... куча контор, которые занимаются обналичкой вебманей и у нас в Украине, правда процент и курс у них драконовские..
так что выгодней здесь же в инете заработанные деньги и тратить, благо возможностей сейчас дофига..
На Украине можно на ПК вывести - на гривневом кошельке правой кнопкой, передать WM, в сервис "WMU на платежную карту". Вводишь реквизиты перевода (их нужно узнать в банке эмитировавшем карту), оператор их проверяет, если явных ошибок не найдет, то включает сервис. И выводи сколько хочешь. Подробности тут - https://cards.ukrgarant.com
Конечно с последними проблемами в банках платеж может идти до нескольких дней (а то и недель), зависит от банка в котором карта открыта, но тут уж надо выбирать правильные банки! :)
Я лично вывожу, через букмекерскую контору "Марафон", они принимают webmoney, а потом можно заказать в любом их отделении, их дофига везде, или перевести на счет в банке.
А есть способ перевода на карту третьего лица?
в Москве.
Ну в смысле на карту не на меня зарегестрированую...
Если карту можно пополнить банковским переводом, то, наверно, можно и 3-му лицу - http://webmoney.ru/rus/withdrawfunds/wmr/banking.shtml
а вобще на заглавной странице webmoney.ru вкладка "как вывести" и куча официальных способов, вплоть до почтового перевода. :)
Цитата: Shvabroid от марта 16, 2009, 12:35:55
Я лично вывожу, через букмекерскую контору "Марафон", они принимают webmoney, а потом можно заказать в любом их отделении, их дофига везде, или перевести на счет в банке.
Аналогично - самый быстрый и оптимально-выгодный способ вывода, правда в местной валюте...
я тоже в Украине живу вывожу реал через кредитку приватовскую 2 дня и бабло на карточке )))
Цитата: kot от марта 17, 2009, 15:53:27
я тоже в Украине живу вывожу реал через кредитку приватовскую 2 дня и бабло на карточке )))
Да я несколько раз пытался выводить долл. на карточку через ПРИВАТ 24 - постоянные отказы и пояснения "внимательно читать правила", утомили просто!!!
Да в пень эти банки!
Для вывода ВМ и ЯД они нифига не годяться! Чумовые проценты.
Конечно, если вам надо вывести пару косарей, то это фигня, можно забить.
А вот штук 50 - уже весьма ощутимо, тем более имея персональный аттестат с вас еще и налог возьмут.
Есть специально обученные люди ;D которые берут электронные бабки за нал без процентов.
Ищите, договаривайтесь.
Цитата: RULON111 от марта 19, 2009, 02:07:47
Цитата: kot от марта 17, 2009, 15:53:27
я тоже в Украине живу вывожу реал через кредитку приватовскую 2 дня и бабло на карточке )))
Да я несколько раз пытался выводить долл. на карточку через ПРИВАТ 24 - постоянные отказы и пояснения "внимательно читать правила", утомили просто!!!
меняй на юань и будет счастье нах тебе в хохленде бакс ))) я через банкинг вывожу
я через бк марафон, перевод с кошелька 0,8% обналичивание в ихних филиалах без процентов. помоему лучше хер найдешь вариант, чтоб меньше платить ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: antonp от марта 19, 2009, 09:56:30
Да в пень эти банки!
Для вывода ВМ и ЯД они нифига не годяться! Чумовые проценты.
Конечно, если вам надо вывести пару косарей, то это фигня, можно забить.
А вот штук 50 - уже весьма ощутимо, тем более имея персональный аттестат с вас еще и налог возьмут.
Есть специально обученные люди ;D которые берут электронные бабки за нал без процентов.
Ищите, договаривайтесь.
не знаю как у вас, а у нас эти специально-обученные люди берут 3-5%. только с довольно крупных сумм этот процент ниже)
а можно поподробнее про налоги? в какой момент они берутся? при переводе на карту, или же данные идут в налоговую, а потом приходит бумажка?
Цитата: mirk от марта 19, 2009, 23:31:01
не знаю как у вас, а у нас эти специально-обученные люди берут 3-5%. только с довольно крупных сумм этот процент ниже)
а можно поподробнее про налоги? в какой момент они берутся? при переводе на карту, или же данные идут в налоговую, а потом приходит бумажка?
ну при оформлении персонального аттестата мне сказали, что за вывод на счет я буду платить 13% (вроде... или 17)
я ниразу так не поступал, поэтому придумывать отсебятину не буду.
а вообще, многим людям надо наоборот вводить деньги, и они сталкиваются с подобными проблемами в виде процентов.
советую полазить по и-нету, и, уверен, вы найдёте таких личностей чуть не по соседству :)
ЗЫ: а если нет персонального, то налога тоже нет
проблем в людях нет) просто я хочу официально как-то это дело оформить, а не зависеть от кого-то. к тому же масштабы со временем растут, неохота платить кому-то не за что.
еще есть подозрение, что та же налоговая может заинтересоваться вм-кошельками. возможно параноя конечно, но хз...
а так сделал ип. написал что-нить мудренное и оформил выплаты со всеми налогами. вот потому и интересно, что да как. по инету полазить можно, но пока особо не надо, а тут разговор зашел - вот и спросил)
::) Если молчать.. то никто ничего проверять не будет.. ты ж там не миллионы снимаешь.. Даже миллионы снимают ничего не проверяют... :-[
;) Конечно налог платить надо.. если есть чем ::)
ВОТ ХОХЛАМ ЧИТАТЬ ЭТУ СТАТЬЮ ;D http://fleek.org/prostye-sposoby-vyvoda-deneg-s-vebmani-webmoney/
КАЦАПАМ МОЖЕТ ТОЖЕ ПРИГОДИТЦА ;D
Цитата: mirk от марта 20, 2009, 01:21:25
проблем в людях нет) просто я хочу официально как-то это дело оформить, а не зависеть от кого-то. к тому же масштабы со временем растут, неохота платить кому-то не за что.
еще есть подозрение, что та же налоговая может заинтересоваться вм-кошельками. возможно параноя конечно, но хз...
а так сделал ип. написал что-нить мудренное и оформил выплаты со всеми налогами. вот потому и интересно, что да как. по инету полазить можно, но пока особо не надо, а тут разговор зашел - вот и спросил)
ну паранойя - это точно!
какие в пень налоги? вам так не терпится отдать денег?
к тому же просто можете выводить бабки на свой же, но левый кошелек (анонимный), а с него в наличку.
интересно, а если мне постоянно делают переводы на карту, я чо тоже должен налог платить? ну в идеале для государства да, а на деле - это просто пополнение счета :)
деньги отдавать не хочется, а то бы сам пошел в психушку сдаваться)
Цитата: mirk от марта 16, 2009, 06:23:53
в россии можно с вм на сберкарту, но надо купить персональный аттестат для этого. на украине тоже есть вывод вм в реал, у них на сайте способы описаны.
если кто выводил напишите подробнее чего надо и какой процент, чтоб вывести.
Цитата: ES10 от июля 10, 2009, 20:37:00
Цитата: mirk от марта 16, 2009, 06:23:53
в россии можно с вм на сберкарту, но надо купить персональный аттестат для этого. на украине тоже есть вывод вм в реал, у них на сайте способы описаны.
если кто выводил напишите подробнее чего надо и какой процент, чтоб вывести.
вывожу деньги постоянно, гигапета - это мизер вообще
господа, самое простое, найти надежных людей, которым ВМ нужны, через банки проценты конечно будут.
Цитата: antonp от июля 10, 2009, 21:43:30
Цитата: ES10 от июля 10, 2009, 20:37:00
Цитата: mirk от марта 16, 2009, 06:23:53
в россии можно с вм на сберкарту, но надо купить персональный аттестат для этого. на украине тоже есть вывод вм в реал, у них на сайте способы описаны.
если кто выводил напишите подробнее чего надо и какой процент, чтоб вывести.
вывожу деньги постоянно, гигапета - это мизер вообще
господа, самое простое, найти надежных людей, которым ВМ нужны, через банки проценты конечно будут.
это понятно что можно продать вмз через знакомых, но у меня максимум берут до 100 баксов за раз, больше никому не надо.
Я оплачиваю сотовую связь знакомым через вебмани, а с них беру наличку. Ещё у нас в городе оплата интернета проходит через вебмани - вот и вся схема. Если конечно для вывода нужны суммы с 5 нулями, тогда эта схема не подойдет.
пользуюсь сервисом webmoney.com.ua оттуда вывод через карту приватбанка
Цитата: lanos от июля 14, 2009, 06:34:16
webmoney.com.ua
КАКОЙ РАЗВОД ЖЕСТОКИ ОНИ В АТЕСТАТЕ ОДНИ ЖАЛОБЫ А ХОРОШИЕ ОТЗАВЫ ОНИ САМИ СЕБЕ НАПИСАЛИ :D
МДА ЧУВАК КАК ВАС ЕЩЕ НЕ ЗАБАНЕЛИ)
Насчет их аттестата и что там написано - мне по-барабану что там кто пишет. Со своей стороны могу сказать что сервис работает нормально.
Во-вторых, money.ua - это их проект (см. реквизиты) - одно лишь
.ua говорит о зарегистрированной и сертифицированной тороговой марке на территории Украины. А этому я верю больше, чем тому что кто-то там чего-то пишет в аттестате. На заборах тоже пишут...
З.Ы. и вообще узнал об этом сервисе от приятеля, который им пользовался еще с незапамятных времен. Мобильные пополнения у них всегда самые дешевые были :)
Цитата: lanos от июля 14, 2009, 07:49:04
ЧЕ ЗА БАЙДА
чел ты хоть знаеш что домен .ua можно взять за 6 уе то есть я поставлю ххх сайты то они значит по твоим словам будут узаконены правительством украины ( хоть теперь по закону секса в стране нема, как в советское время :D)
1. Само дешево ты его сможешь зарегистрировать за 356 грн + для регистрации домена требуется предоставить нотариально заверенную копию свидетельства на регистрацию Tорговой Mарки на территории Украины.
Вот навскидку - http://freehost.com.ua/domain/domainua/
Что такое торговая марка знаешь? Если нет - смотри это http://www.intellect.ua/trademark/prices
По прежнему считаешь что я не прав? Переубеди меня ;D
2. Еще раз повторяю - плевать я хотел на то, что пишут в аттестатах. Недругов у всех хватает. Недовольных тоже. Я уже писал - что со своей стороны работа сервиса нареканий не вызывает. Вдобавок, всегда можно с ним пообщаться и он подскажет оптимальное решение в сложных ситуациях. Например с выводом крупной суммы.
3. По поводу того, как он кому отвечает. Это, конечно не мое дело и не твое, кстати, тоже ;)
Но, если зайти сюда _http://web.archive.org/web/*/http://webmoney.com.ua и посмотреть что сервис работает как минимум с 2001 года. Не знаю как все, но 8 лет отвечать одно и тоже недовольным - я бы точно матом в открытую всех посылал :)
А вообще смешной ты :) Спорить о сервисе, которым не пользовался ниразу - для тебя в порядке вещей?
Я никого не заставляю пользоваться данным сервисом если нет желания. Просто указал вариант, каким пользуюсь сам. Выбирал я его не с потолка, а изучив все все факты и отзывы, которые на тот момент имелись. Работаю с ним уже почти год. Достаточное время, чтобы можно было рекомендовать другим. За все время единственная задержка на 3дня в выплате была вот недавно. И та по вине Приват банка - когда у них был сбой во время изменения комиссии перевода с % на фиксированную сумму.
Для вывода вебмани через банк не нужен персональный аттестат, достаточно формального.
Вывод денег Вебмани вывод через банк оказывается самым удобным и экономичным. Но доступ к банковским операциям будет предоставлен вам только после сверки указанных вами при регистрации данных с реальными документами. Эта процедура, с виду такая трудная и вообще сомнительная, на самом деле очень проста. Вам нужно всего лишь отсканировать ваш паспорт (разворот с фото и страничку с пропиской), свидетельство ИНН (я это сделал в редакции местной газеты, за что с меня взяли 140 рублей). и отправить в любом удобном формате (например, jpg) по электронном адресу Вебмани: docs@guarantee.ru. В одном письме, присоединив к нему эти изображения. Обычно подтверждение приходит на следующий день.
ВАЖНО! Не забудьте указать в сопроводительном письме ваш код-идентификатор (WMID). Эта информация потребуетсясистеме Вебмани, чтобы определить вас среди огромного количества пользователей. Если вы не сделаете этого сразу, вам вышлют письмо с просьбой предоставить код.
ТОЖЕ ВАЖНО! Если вы проживаете не в областном (краевом) центре, а в небольшом городе или населенном пункте, не забудьте дополнить ваши личные данные в системе Вебманиобластью (краем), где проживаете. Мне такой уточняющий вопрос задали, и проверка данных заняла еще один дополнительный день.
Разумеется, ваши паспортные данные в системе Вебмани и указанный при регистрации ИНН должны совпадать с теми, которые вы отсылаете. То есть, быть подлинными и достоверными. Пытаться обмануть систему - значит наживать проблемы.
Ну, вот: регистрация в системе "Вебмани" прошла для вас успешно. Доступ к святая святых - банковским операциям - получен. Остается вывести свои первые в жизни деньги через банк, но для начала - произвести обмен Вебмани. Страшно? Да, безусловно. Но все когда-то бывает в первый раз.
Переведем заработанные нами доллары в рубли. Для этого можно использоватьобменник "Вебмани" (очень удобный и без процентов). Щелкаем правой кнопкой мыши на кошелек, деньги с которого хотим обменять, выбираем строку "Обменять", а затем - опцию "Обменять WM на WM". В открытом окошке задаем, что именно и на что хотим обменивать (в нашем случае - доллары на рубли), указываем нужную сумму, выбирая наиболее удобный из трех вариантов, - и вперед.
Если обменник Вебани, не работает (что бывает не редко), то пользуемся любым внешним обменником, например "Меняла.ру" Я им пользуюсь уже два года- пока доволен. Действуют системы накопительных скидок и прочие приятные мелочи.
(http://pic.ipicture.ru/uploads/091102/24479/o3C0TOB7w2.gif) (http://www.menyala.ru/partner.asp?pid=7467)
Итак, цель достигнута: наши доллары превратились в "деревянные". Но пока лишь электронные. Перед тем, как потеребить в руках хрустящие бумажки, нужно материализовать их на своем счете в банке. Если у вас все еще нет личной сбернижки, бегом в ближайшее отделение - заводить ее. Совсем скоро она нам понадобится.
Итак, ваши данные проверены, вам выдано «добро» на выводВебмани через банк и вы можете зайти в графу банковских операций (щелкните правой кнопкой на рублевом кошельке, выберите строки «передать» и «в банк». На открывшейся странице введите в нужное окно код (пятизначное число), подтвердите его и нажмите на новой странице в графе «Исходящие операции» строку «Заказ». Появится форма, которую я только что с удивлением и даже неприятием разглядывал. Пока не убедился, что она стала еще проще и удобнее. Итак, переходим собственно к выводу Вебмани и заполняем ее пошагово.
Прежде всего - сами реквизиты. Для начала вводим БИК нашего банка. Две строки под ним пока серы и недоступны, но ничего страшного в этом нет. После ввода БИК кликаем рядом со строкой кнопку «Найти» - и система сама находит название банка и номер корр. счета, заполняя серые графы за вас. Работаем дальше. Вводим номер расчетного счета получателя – то есть, расчетный счет нашего банка. Наши ИНН и ФИО в платежке тоже уже указаны автоматом (эти данные мы заполняли, когда регистрировались в «Вебмани»). В строке «Назначение платежа» под уже имеющейся строкой «В счет оплаты покупки ценных бумаг по договору...» перед строкой «НДС не облагается» вводим «На л/с ... (номер счета вашей сберкнижки), ФИО. Возвращаемся наверх, к строке, где говорится про шаблон. Как-нибудь называем наш шаблон, лучше по имени банка, и нажимаем кнопку «Согласовать».
Ждем согласования, а когда получаем его, бурно радуемся и начинаем переводить себе на книжку деньги. В строке «Получите рубли» указываем сумму, которую хотели бы перечислить на свою сберкнижку. Строка сверху заполняется автоматически с учетом небольшого процента за услуги системы. Убедитесь, что на кошельке лежит достаточная сумма для перевода и процентов. Если не хватает - укажите чуть меньше. Например, не 400 рублей, а 395... И через пару дней можете гордо идти в банк и получать свои первые не виртуальные, а реальные и хрустящие в руках бумажки...
По поводу нологовой, тут не все понятно. Вобще опыт показывает, что никаких проблем не бывает. Банки вобще практически не обращают внимания на физических лиц, тем более, что ваши суммы, будут врядли такими, что бы вами серьезно заинтересовались, НО по закону вы действительно должны платить налог НДФЛ.
Почему же так происходит? Да потому что исполнение законов на практике, часто отличаются от теории. Чаще всего банку лень возится с мелкими физическими клиентами.
тут кто то спрашивал, может ли он перевести деньги на чужой счет, например на счет жены... Вебмани этого не допускает. Выводить придется только на свой счет.
Цитата: Ванечка от июля 22, 2009, 13:23:37
По поводу нологовой, тут не все понятно. Вобще опыт показывает, что никаких проблем не бывает. Банки вобще практически не обращают внимания на физических лиц, тем более, что ваши суммы, будут врядли такими, что бы вами серьезно заинтересовались, НО по закону вы действительно должны платить налог НДФЛ.
Почему же так происходит? Да потому что исполнение законов на практике, часто отличаются от теории. Чаще всего банку лень возится с мелкими физическими клиентами.
тут кто то спрашивал, может ли он перевести деньги на чужой счет, например на счет жены... Вебмани этого не допускает. Выводить придется только на свой счет.
а вот тут с тобой не соглашусь((( у нас в Казани все бумаги отправляют в налоговую даже обычные тупые банки.. и это правда((
Казань это вобще-то уже другая страна, насколько я помню, поэтому пример не совсем корректный.
Цитата: Ванечка от июля 22, 2009, 16:29:20
Казань это вобще-то уже другая страна, насколько я помню, поэтому пример не совсем корректный.
ну да с Украиной не сравнишься)) там у вас вообще кризис страшный живете как мы в в начале 90 . Типа бери что хочешь , воруй как можешь)))
;D Мы прошли этот этап ни хочу больше)))
Голод страдания...
;D так в этом вам везет ;D
Цитата: Airat9000 от июля 22, 2009, 17:02:38
Цитата: Ванечка от июля 22, 2009, 16:29:20
Казань это вобще-то уже другая страна, насколько я помню, поэтому пример не совсем корректный.
ну да с Украиной не сравнишься)) там у вас вообще кризис страшный живете как мы в в начале 90 . Типа бери что хочешь , воруй как можешь)))
;D Мы прошли этот этап ни хочу больше)))
Голод страдания...
;D так в этом вам везет ;D
Меньше свое тупое телевидение смотри) Кто нормально работает, тот нормально вполне живет. А бездельники и в Нью-Йорке ноют что кризис и работы нет.
Цитата: nolife от июля 22, 2009, 17:42:59
Цитата: Airat9000 от июля 22, 2009, 17:02:38
Цитата: Ванечка от июля 22, 2009, 16:29:20
Казань это вобще-то уже другая страна, насколько я помню, поэтому пример не совсем корректный.
ну да с Украиной не сравнишься)) там у вас вообще кризис страшный живете как мы в в начале 90 . Типа бери что хочешь , воруй как можешь)))
;D Мы прошли этот этап ни хочу больше)))
Голод страдания...
;D так в этом вам везет ;D
Меньше свое тупое телевидение смотри) Кто нормально работает, тот нормально вполне живет. А бездельники и в Нью-Йорке ноют что кризис и работы нет.
;D какое телевидение?? я сам был в банде когда то, сам видел этот кошмар..
Я конечно не убивал но кошмар этот видел))
::) хотя в нашем районе сейчас как в 90)) все куплено и все живут как могут
По Украину могу также сказать)) я не смотрел к нам вот люди на стройку прут которых я устраиваю с Украины к нам в Казани)) как тут не скажешь что у вас там живут хорошо а? говорю то что знаю и проходил сам
Во-первых, причем тут банды? О чем ты шепчешь? Уже далеко не 90-е, если у вас такое творится, я вам не завидую. Максимум что у нас бывает, так это скины могут нагрянуть денить и пресануть мимо проходящего негра или чурку, но это очень единичные случаи, что как раз о России сказать немогу, у вас скины совсем распоясались и никто даже не пытается это движение останавливать (т.к. комуто это выгодно). Вопрос банд обсудили.
Строители прут, не спорю, но почему прут? отвечаю:
1. По старинке привыкли мататься именно в Россию. Хотя это уже становится для них не оченьто и выгодно. У меня знакомый строитель смело рабоает уже на протяжении нескольких лет с украинской компанией и строит на территории Украины. В частности подряды были в Харькове, Симферополе и вроде во Львове ихняя фирма отмечалась.
2. Многие просто не умеют искать работу, это проблема вообще нашего Славянского народа, бездельники мы все, это у нас в крови. Вот именно поэтому ты и устраиваешь их у себя, они просто несмогли найти работы, хотя она есть под носом.
3. Вот я сам недавно ремонтировал себе квартиру, не поверишь, пришлось половину делать самому, а почему? потому что после приглашения тогоже сантехника, я залил соседей ниже. Платил я ему нормально и заметь, никуда ехать ненужно, а в итоге работа выполнена говено, и так везде куда не ткнись.
Вся проблема нашего народа заключается в том, что нехотят работать. А кризиса нет и не было, меньше телевизор слушайте. Во всем что произошло, виноваты и мы и вы и все вместе взятые. Не буду тут расписывать почему луснула банковская система, это долго писать, но уж поверь мне, кто умеет и хочет работать, живет нормально и никакое государство или влать такому человеку не помешает быть в достатке.
Цитата: nolife от июля 23, 2009, 00:18:09
Вся проблема нашего народа заключается в том, что нехотят работать. А кризиса нет и не было, меньше телевизор слушайте. Во всем что произошло, виноваты и мы и вы и все вместе взятые. Не буду тут расписывать почему луснула банковская система, это долго писать, но уж поверь мне, кто умеет и хочет работать, живет нормально и никакое государство или влать такому человеку не помешает быть в достатке.
;D ваш любимый бакс))) вот он и бъет по карманам))
я и так зарабатываю больше кто либо)) ::)
Цитата: Airat9000 от июля 23, 2009, 00:55:48
Цитата: nolife от июля 23, 2009, 00:18:09
Вся проблема нашего народа заключается в том, что нехотят работать. А кризиса нет и не было, меньше телевизор слушайте. Во всем что произошло, виноваты и мы и вы и все вместе взятые. Не буду тут расписывать почему луснула банковская система, это долго писать, но уж поверь мне, кто умеет и хочет работать, живет нормально и никакое государство или влать такому человеку не помешает быть в достатке.
;D ваш любимый бакс))) вот он и бъет по карманам))
я и так зарабатываю больше кто либо)) ::)
Ну если ты достаточно зарабатываешь, ты сам должен понимать, что дело совсем не в баксе) И не только он наш любимый) Он и ваш любимый. Пока нету стран, у которых экономика не завязана на баксе. Так уж построена мировая экономика, что бакс является основной разменной валютой в экспортно/импортной политике стран. От этого никуда на данный момент нельзя деться. А то что изза краша бакса пострадали многие страны, это вина не Америки, а тех стран, которые пострадали, неправильно велась банковская система. Опять же, если ты человек не бедный, значит ты не хуже меня знаешь что и когда произошло и почему страны СНГ больше всего пострадали.
Разговор бессмысленный на мой взгляд. Я всего-лишь хотел довести до тебя, что ты сильно заблуждаешься в том, какая обстановка в Украине. Не буду кривить душой, финансовой стабильности у нас нет. Но также и могу сказать, что не одни мы такие, ваша страна пострадала настолько же. Но еще могу сказать, что кризис конца 90х был куда сложнее, так что ничего страшного, сильные пробьются, а слабые обычно должны себя винить сами.
Цитата: Ванечка от июля 22, 2009, 13:23:37
Переведем заработанные нами доллары в рубли. Для этого можно использоватьобменник "Вебмани" (очень удобный и без процентов). Щелкаем правой кнопкой мыши на кошелек, деньги с которого хотим обменять, выбираем строку "Обменять", а затем - опцию "Обменять WM на WM". В открытом окошке задаем, что именно и на что хотим обменивать (в нашем случае - доллары на рубли), указываем нужную сумму, выбирая наиболее удобный из трех вариантов, - и вперед
Выгоднее пользоваться сервисом http://wm.exchanger.ru/, хоть и ненамного, но все же можно курс повыше найти